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問題回答-【以牙還牙以眼還眼?】為何要教育你的狗學會暴力

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發表於 2012-9-3 16:18 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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本帖最後由 布小丁 於 2012-9-3 16:19 編輯

版友發問:

布丁麻麻妳好,我是在3/11參加狗醫生講座的學生,很高興可以聽到您的演講,讓我對於狗狗教育有了另外一種思考方式。
但我想請教您,訓練狗狗真的不行用一點點的處罰嗎?因為她有時候真的很壞!我想要讓他知道他做錯事,
下次不要再犯,這樣也不行處罰嗎?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

大家都想要找一種又快又容易的訓練方法,所以看起來處罰好像是最有立即性效果存在的一種訓練方式,
但是在處罰狗狗的當下,我想你的重點會是:只是讓自己(飼主)好過一點罷了!
如同上一篇文章提到,這是一種治標不治本的訓練,
如果處罰對狗狗而言是一種有效的訓練,
那為什麼您還是會一次又一次的動手動口或動腳?

處罰確實是最容易使用,但是卻也是最不容易正確使用,
在處罰的過程中,只是一種發洩情緒的方式,並不是真正的在教育我們的狗,
處罰同時也會帶來許多副作用,比方說恐懼、害怕甚至是攻擊行為。

狗狗是肢體語言的動物,所以請記住他其實聽不懂人話,就像我們聽不懂狗話是一樣的道理。
常會聽到很多飼主告訴我:「我罵他、打他,他就知道自己錯了,在那邊乖乖的被我罵,
他看我的樣子就就像是知道自己錯了!」
不過事實是,你家狗的根本就聽不懂你在說什麼,因為你的大吼大叫、拳打腳踢,讓他害怕到不知所措,讓他心生恐懼,
這只會讓你們兩著之間關係更加的惡劣。

處罰是仰賴狗狗的害怕以及身體疼痛的累積,讓他屈服在你的「家暴」之下,
對於狗的心理層面不但不好,同時也讓他抑制了學習的慾望,
您會發現在訓練的過程中狗不但不配合同時也不快樂。
狗狗每天都在用他的肢體語言告訴你其實你不懂牠,
尤其是平常我們沒有原則的行為(今天跳床可以好乖好可愛,明天跳床就是好髒好可惡)
只會讓狗狗更加的混亂以及混淆,但我們卻一昧的處罰他不瞭解的事情,對狗狗相當的不公平也相當的不尊重。

狗是個很坦白的動物,他的問題行為都是在反映出飼主教養方式,
很多飼主總是誤會了服從階級地位的說法,所以總是用恐嚇、威脅的方式來教育狗,
但是只會讓狗狗心生恐懼而非心生尊敬。
飼主抱怨打不聽,但是卻沒有真正的教會狗狗要聽懂什麼,
於是開始越打越兇,打到某一天狗狗受不了了,反咬你一口,
牠就會被冠上攻擊人類的莫須有罪名,被丟棄、被安樂、被轉送.....
牠會攻擊人並不是因為他認為他的地位崇高或是他的祖先是隻狼,
而是我們教導牠這麼做,我們教會狗狗如何使用暴力來驅趕牠所不喜歡的事物,
教會他用牙齒、低吼來表達他目前的情緒。

在狗狗的世界並裡沒有「不打不成器」這件事,
不要因為一時的情緒或是因為自己的錯誤,而誤了狗狗的一生。

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冷冷 + 10 整個場面都被你Hold住了
茱蒂 + 8 感謝分享
林多多 + 4 這就是我要的答案!!謝啦!!
郭布露 + 10 感謝分享

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發表於 2012-9-3 16:39 | 顯示全部樓層
audi小阿姨從前認養的一隻米克斯常常會咬主人,
而且咬得又兇又狠,
咬得主人遍體鱗傷.
我認為就是因為主人的打罵造成他的反擊,
即使主人疼狗,
但教養方式不對真的會造成狗兒的心裡創傷.
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發表於 2012-9-3 17:04 | 顯示全部樓層

大家都想要找一種又快又容易的訓練方法,所以看起來處罰好像是最有立即性效果存在的一種訓練方式,
但是在處罰狗狗的當下,我想你的重點會是:只是讓自己(飼主)好過一點罷了!


其實不管被處罰的對象是動物還是人
打、罵、嚇... 等方式~  
不過都只是為了抒援 當事者 當下的心情罷了...
但卻未真正地解決問題呀~

希望在軍團的大家能明白,教育不需要暴力也不需要威嚇
將心比心地想想,當一個人要教導你時,卻總是以暴力或威嚇的方式進行,你會做何感想?


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冷冷 + 3 被稱讚會很爽.被罵會很不爽..

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發表於 2012-9-3 17:49 | 顯示全部樓層
我家哈哈會咬人~
我後來發現~
是被嚇出來的= ="
現在我卻嚐到苦果.....
所以....千萬別嚇狗....
打了更慘.....
哈哈會咬人所以我也打過他.....................
打了他更兇...還會追咬T-T
所以...千萬別打狗...
不過~我覺得可以罵狗XXD
但...請用高八度音罵他
你罵到他很爽(誤)
他被你罵也很爽(大誤)
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發表於 2012-9-3 17:53 | 顯示全部樓層

感謝版主提出的教育分享

不好意思~~
我想發問問題>""<

其實 漸漸的現在蠻多飼主都不會體罰狗狗了.

那要如何 讓狗狗知道他這樣是不對的
要怎麼停止狗狗做了讓人反感的行為呢?

我想 我的疑問不是三言兩語可以帶過
可是 這個問題也是很多狗主人想要了解的

不曉得有沒有一個初步的概念呢

感謝回覆




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發表於 2012-9-3 18:46 | 顯示全部樓層
以前我養的蝴蝶犬亂大小便時我會罵她,現在亞咪有時也會出岔但我就默默擦掉,我發現責罵不會減少犯錯率,但卻傷到牠們對主人單純的信任,蝴蝶會靠近我但也怕我,亞咪就跟我親多了。

今天早上突然想到的一句“哲言”~~憤怒,是自覺無力時的武器

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冷冷 + 3 打罵真的只會拉遠彼此的距離~

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發表於 2012-9-3 19:11 | 顯示全部樓層

雖然我不是達人..但我想分享一下個人想法...

對於人類而言
我們都會把事情區分為對的或錯的...
所以教育也常常分為鼓勵和處罰..

可是就我之前上課或聽演講的經驗下來..
我覺得對待狗狗不能完全按照人類的思維去設想
在狗的世界也許沒有什麼對錯...
所以主人常常覺得狗應該怎樣..不應該怎樣
狗狗在這裡大小便就是對的..在那裡大小便就是錯的
這是我們加諸在他們身上的想法

對狗來說...還不都是大小便..可以解決當下他的生理需求就行了

而正向的教育..
是利用獎勵的方式(零食、口頭稱讚、摸摸..等狗狗喜歡的事物)
讓他們喜歡做"人類認為對"的事...
以減少做"人類認為錯"的事

所以要停止狗狗做"錯"事
我們要避免讓他們做那些我們討厭的事
例如會亂咬垃圾..就該把垃圾收在不會被咬到的地方
愛吠叫...找出吠叫的原因..減少這種因素
統稱就是環境管理要做好

避免狗狗重覆"犯錯"的機會..
增加狗狗"做對"的機率..
這樣狗狗的表現才會愈來愈符合主人的期待
他們也會因為獲得獎勵而過得很開心

而不是做這個也被罵、做那個也被打....
主人也成天不開心..惡性循環

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小胖哈 + 3 我真的覺得環境管理很重要~
茱蒂 + 10 整個場面都被你Hold住了

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發表於 2012-9-4 04:55 | 顯示全部樓層
看到動物行為專家戴更基醫師的部落格上寫-------
在訓練你的寵物時 你是用獎勵還是賄賂呢 ?
獎勵   是在它們做對某件事後 給予零食等物品以資獎勵
賄賂   則是先給予物品 想要它們做你認為對的事
各位   您們覺得那種方式才對呢?
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發表於 2012-9-4 10:15 | 顯示全部樓層
~sofia 發表於 2012-9-4 04:55
看到動物行為專家戴更基醫師的部落格上寫-------
在訓練你的寵物時 你是用獎勵還是賄賂呢 ?
獎勵   是在它 ...

獎勵和賄賂只在一線之隔
這一線就是...先給好處還是後給...

我覺得剛開始訓練
有時候會先用賄賂的方式引導狗狗做我們希望他做的行為或動作
(例如籠內訓練..先在籠裡放好吃的..讓他主動走進去吃)
但是學習到某一個程度之後...就要改成獎勵..
(不排斥籠子時,狗狗自己走進去以後,再給予零食或口頭獎勵)

如果他已經知道某個我們希望的動作..
當他做對了..我們可以改事後給予獎勵..
如此狗狗可以思考他該做什麼...(做了會被鼓勵)..
而不是必須先看到好處才肯做

所以賄賂只是一個短暫的過程
但不能一直不斷的賄賂
最後還是要轉換成獎勵才是比較高招的..

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~sofia + 3 百分百贊成

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發表於 2012-9-4 10:39 | 顯示全部樓層
本帖最後由 郭布露 於 2012-9-4 10:40 編輯
冷冷 發表於 2012-9-4 10:15
獎勵和賄賂只在一線之隔
這一線就是...先給好處還是後給...

也一併回答給 [@]~sofia[/@]  

獎勵   是在它們做對某件事後 給予零食等物品以資獎勵
賄賂   則是先給予物品 想要它們做你認為對的事

就我個人而言,我絕對認同 獎勵賄賂 不同,而且程度相差極大
然後我自己也偏好使用 獎勵的方式 (獎勵不僅僅是食物、讚美、肢體、表情、眼神、玩遊戲 ... 皆屬之)

初學者一開始的確是先使用引導的方式 (當然也可以說成是賄賂)
但當小朋友有一定程度或與飼主有默契的時候,千萬不要一直利用食物做引導,我個人認為會把狗兒變成乞食狗或是勢利狗

可能我是很在意過程的那種麻麻
我寧可讓小孩思考,也不願以快捷(食物引導)的方式讓她習的某個事物

以上,僅是個人的看法,謝謝。


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發表於 2012-9-4 10:48 | 顯示全部樓層
我比較想知道,如果已經是會咬人的小孩,該怎麼導正...

唉~~
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發表於 2012-9-4 11:09 | 顯示全部樓層
sasa 發表於 2012-9-4 10:48
我比較想知道,如果已經是會咬人的小孩,該怎麼導正...

唉~~

這個問題會扯到的原因可能很多~~帶去上課可能改善的機率比較高
很多方法是從網路文章學不來的、也可能會學到錯誤的

但一般來說,狗狗不會莫名的主動攻擊人
應該要知道她攻擊妳之前,妳做了什麼?
當她警告妳的當下,妳做了什麼?
有時侯,主人的行為反而鼓勵了她咬人這件事(也就是狗咬人是主人訓練出來的)
而她只是選擇用咬來警告妳,而不是咬傷妳(妳的手指還在吧?)

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wendywin88 + 3 說得真好~ 那我怎麼那麼多廢話啊~?.

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發表於 2012-9-4 11:21 | 顯示全部樓層
本帖最後由 wendywin88 於 2012-9-4 11:36 編輯
sasa 發表於 2012-9-4 10:48
我比較想知道,如果已經是會咬人的小孩,該怎麼導正...

唉~~


就是不要再打了~
還有就建議你去上上課啦~
可以導正問題也可以幫助建立狗狗和你之間己被破壞的信任感!!  

自從開始學習寵物訓練,不能打這件事就讓我適應好一陣子
不是我天天打狗, 但有時很生氣狗狗做錯事打一下。這也是打!!
也許再加上很少帶出門,社會化的最好時機錯過了
使得Dona在6個月開始就知道 - 咬人!人就會走掉!!

過去Dona在一個月開始.教尿尿就是用打的!!

所以就算很愛我,眼神中都會帶有一點不確定,"不確定我會不會打牠!"

                               
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開始了解不打狗後,雖然不打狗,但會罵牠,念牠!
牠只知道主人不開心,但就如同訓練師說的,牠其實不知道妳在罵什麼。
就算你拿著被弄壞的東西。就算這片眼神多像知道做錯了,牠還是不明白。

                               
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再過一個月後,我連罵都省下來了。
不是懶得罵,而是我們主人自己東西沒收好,給牠有機會去破壞,所以怪牠之前請把東西收好。
圖片ona破壞了一組鬥貓玩具及偷翻一整箱的荔枝,一顆顆咬回房間吃,留下一地的荔枝殼和籽。
看看這眼神! 是不是完全不知道自己錯在哪,也沒在怕我為何叫牠坐在那兒呢!

                               
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2012年4月某一天,Dona撿走老媽不小心掉在地上的滷味塑膠袋,為了要舔那香香的滷味汁,牠把全身弄得油亮油亮的~
我和老媽只是笑笑.... 這時Dona拍照時的眼神大概只是因為我請牠坐好,但能看到牠的自信囉~ ^^

                               
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現在看看Dona現在的眼神,很有自信啊~
就連9/2早上出門散步時,不小心踩到牠的頭(當然那隻腳還沒有放下重心)
Dona也只是趕快走開到一邊去,眼神中並沒有出現恐懼,這使我很是高興Dona的進步!!

                               
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我去上課後學到很多~
拿布丁麻說的一句話用用"狗狗會做錯事,是因為你給牠機會做錯事! "
各位拔拔麻麻~  快來上課吧~   (拖人下水)  

台灣狗醫生協會
http://www.doctordog.org.tw/index.htm

D.I.N.G.O  Taiwan
http://www.dingo.tw/

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小胖哈 + 1 上課是個坑...會讓人情不自禁一直上喔~.

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發表於 2012-9-4 11:30 | 顯示全部樓層
maru 發表於 2012-9-4 11:09
這個問題會扯到的原因可能很多~~帶去上課可能改善的機率比較高
很多方法是從網路文章學不來的、也可能會 ...

其實我就是不知道為何會被咬?
有時候只是摸他幫他按摩也被咬...
而且是見血的...

我幾乎不太打他,但是偶而還是會發怒,但我通常不會真打

可以去哪裡上課呢?
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發表於 2012-9-4 11:36 | 顯示全部樓層
wendywin88 發表於 2012-9-4 11:21
就是不要再打了~
還有就建議你去上上課啦~
可以導正問題也可以幫助建立狗狗和你之間己被破壞的信任感!!  ...

我...我沒有打他啦~
胖妮咬人都是瞬間...不明白...
我之前教他上廁所也都沒有打他

真的會打他也是莫名被他咬,我才會生氣
不過現在也是開始會用被咬就不理他這招...
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發表於 2012-9-4 11:41 | 顯示全部樓層
讓我又有新觀念的文章跟各位團友們的討論...
很棒.....謝謝你們!

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發表於 2012-9-4 11:47 | 顯示全部樓層
不過現在也是開始會用被咬就不理他這招...

啊!!  是不是給妳誤會了~
Dona為了要牠眼前的人離開,牠領悟到去咬對方,對方就會離開。
例如: 對方伸手來要摸Dona,Dona伸頭去咬! 不管有沒有咬到,對方都會縮手更進而離開。
(這對Dona來說是好現象,所以牠會再做!!)  如果對方沒有縮手,Dona反而會縮嘴抬頭看那個人。

但這是我的狗是如此,不一定你的寶貝會有這反應,因為我的狗不咬家人,只咬陌生人。
妳可以報名去上課,一定會有些許進步的!!  ^^
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發表於 2012-9-4 12:33 | 顯示全部樓層
我也有跟茱蒂同樣的疑問
喳喳牠現在才快滿四個月
牠站起來比我的床還矮,但是牠就是可以輕輕鬆上我的床
之前本來買一個大蚊帳把牠跟運輸籠關一起,牠有自己活動空間,也會自己大小便在尿布墊上
但只要我不在家,牠就開始咬抓蚊帳,並把它咬壞,所以現在我只好用圍片圍一區在我床邊(尿布墊舖在地上)
不過每次下班回到家就會很緊張,因為每每打開門就會看到牠都在床上,而且不時是撒了尿或大了便,打罵牠都不怕,還會反兇我..
牠常常早上會跳上床叫我起床(晚上睡覺時牠會自己呆在下面),雖然牠自己敢跳下床,但牠就是會在床上尿尿,我早上氣到..出門前就把牠關進運輸籠了
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發表於 2012-9-4 12:45 | 顯示全部樓層
zoekao 發表於 2012-9-4 12:33
我也有跟茱蒂同樣的疑問
喳喳牠現在才快滿四個月
牠站起來比我的床還矮,但是牠就是可以輕輕鬆上我的床

我家的狗從來都不會跳上床跟我一起睡
我有我的床、她有她的床
她都會睡她自己的床或床底下

如果你希望牠晚上可以乖乖的睡在運輸籠裡
就別再把運輸籠當牢房用了
處罰把牠關進去,那牠怎麼會喜歡籠子呢?
你會在你不喜歡的地方安穩的睡嗎?
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發表於 2012-9-4 12:55 | 顯示全部樓層
maru 發表於 2012-9-4 12:45
我家的狗從來都不會跳上床跟我一起睡
我有我的床、她有她的床
她都會睡她自己的床或床底下

喳喳晚上也不跟我睡,牠會自己睡在床下 不吵不鬧
但是我不在家時,我不希望把牠關進運輸籠,所以會放牠在圍片內的範圍走動
只是牠會自己跳上床,我不在家又不能制止
所以才會在回到家後看到床上的不是屎,就是尿
我也曾經圍片圍離床邊,但牠還是會爬圍片跳出來...
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